Die Destillation von Schnaps

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Juni 2018:

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Juni 2002:

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So das war's auch schon, wir wünschen Ihnen viel Spaß beim Erfahrungsaustausch, Lesen, Beiträge verfassen und natürlich auch beim anschließenden Ausprobieren! Dr. Malle & Dr. Schmickl

Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Frank am 04.08.2005 12:35:04 | Region: südbayern
Hi,

hab mir ne Kühlschlange gebogen.
Aber wenn ich oben langsam Wasser reinschütte kommt es unten nicht raus! Hört sich komisch an, is aber so.
Es liegt wahrscheinlich daran, dass die Abwärtsbewegung nicht 100%ig homogen ist.
Es geht halt nicht immer gleichmäßig bergab, sondern auch mal kurz ein stückchen waagrecht sag ich mal...
Und da sammelt sich dann immer das Wasser.

Ist das indiskutabel oder vernachlässigbar?
Ist da vielleicht ein kleiner Überdruck vorhanden beim Brennen, der dieses Problem beseitig oder sammelt sich da der Alkohol?

Wie krieg ich da ne saubere, kontinuierliche Abwertsbewegung rein? Wie fixiere ich diese? Kupferrohr war aufgerollt (--> weich) zum biegen halt. Des deformiert sich sehr leicht und biegt sich bestimmt irgendwie zurück... Wie kann ich das dann verhindern?

Und meint ihr, dass so 3 oder 4 Meter Kühlschlange im Wasser reichen bei einem 36-Liter-Topf? Er wird ja nie voll sein... Eher halt so 20 oder 30 Liter. Wie sind da rein die Erfahrungswerte!? Nicht wieder mit Rechnerei kommen, das hab ich schon alles hier gelesen. Einfach ne Einschätzung abgeben.

Und über der einen Frage die andere bitte nicht vergessen :-)
Mir ist beides wichtig.

Danke für eure Hilfe,
FRANK

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

selbstversorger am 04.08.2005 16:31:51 | Region: d-nds
HAllo!

Allgemein: Ein Schlangenkühler bringt erhebliche Nachteile in Bezug auf die Reinigung mit sich und bei 3-4m ist eine ordentliche Reinigung schon schwer da man den Reinigungseffekt nicht kontrollieren kann. Ein erstes Minus für den Schlangenkühler! Weitere folgen!
Die Glaubensfrage ob Kupfer oder anderes Material lassen wir mal beiseite! Kupfer ist leicht zu verarbeiten und günstig zu bekommen, außerdem haben Generationen Destillate aus Kupferdestillen genossen und sind eher an Leberzirrhose gestorben als an einer Vergiftung durch Kupferionen! Soviel steht fest!
Zu Deiner Anlage:
Mit 36l Arbeitsvolumen hast Du Dir schon ganz schön viel vorgenommen, da braucht man auch einen leistungsfähigen Kühler oder besser passend in dieser Größenordnung: Wärmetauscher
Schlangenkühler zählen eindeutig nicht zu den effizienten Wärmetauschern und werden daher für derartige Volumina kaum verwendet. Die Gründe dafür hast Du schon selbst herausgefunden. Ein durchgehend abfallendes Rohr ist Bedingung, da sich sonst das Konsensat an flachen Stellen sammelt bis es zuviel wird. Der Effekt: Die Anlage fängt an zu spucken was eine saubere Trennung der Fraktionen unmöglich macht! Also schon mal ein dickes Minus in der Qualität. Zudem kann durch die Bildung eines Überdrucks zum Entweichen von Alkoholdampf an Dichtungen/Verbindungen kommen. Dadurch entsteht eine erhebliche Brandgefahr! Also ein dickes Minus in der Sicherheit.
Da Schlangenkühler nicht sonderlich effizient arbeiten benötigt man sehr viel Wasser. Also ein kleines Minus in finazieller und ein mittleres Minus in ökologischer Hinsicht.
Die Beurteilung ob 4m ausreichen ist nicht ohne die Angabe des Rohrdurchmessers möglich. Da Du von Rollenware schreibst fürchte ich, dass Du nicht mehr als 18mm Durchmesser verwendest, oder? Dieser Querschnitt wäre für die Anlagengröße deutlich zu gering!!!
Als Fazit würde ich vom Schlangenkühler abraten und eher einen Gegenstromkühler bauen! Allerdings möchte ich vermuten, dass es auch ein paar andere Meinungen dazu gibt, oder?


Gruß

P.S.: Falls ich Dir zu wenig auf das Thema Metallbau eingegangen bin, so habe ich das nicht vergessen! Es gibt aber Leute in diesem Forum die davon mehr verstehen.

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Schoosch am 04.08.2005 16:56:10 | Region: Hinterholz 8
zu 1. 10° Gefälle sollten es schon sein. Kannst Du nicht Deine Kühlschlange noch auseinanderziehen? Das wäre das einfachste; wird zwar dann insgesamt höher, aber dafür auch steiler.
zu 2. Überdruck sollte sich keiner aufbauen!!

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Alois am 04.08.2005 19:04:14 | Region: Süden
Ich stimme Selbstversorger in jedem Punkt zu. Für mich der wichtigste: die fehlende Reinigungsmöglichkeit einer Spirale. Ich weiß aus leidvoller Erfahrung, wovon ich spreche: Nach jedem Brand muß der Kühler durchgespült werden, evtl. sogar mit geeignetem Reinigungsmittel, da sich vom Nachlauf ölige Beläge bilden können, die mit heißem Wasser nicht rausgehen. Danach ist die Spirale innen nass. Nasses Kupfer bedeutet Grünspangefahr. Und dann? Sicherheishalber müßte vor jedem Gebrauch wieder intensiv gereingt und dampfsterilisiert werden. Das macht keinen Spaß. Deshalb findet man solche Kühler aus Cu auch nie in wirklich professionellen Destillen. Jeder mechanische Aufwand für einen leicht zu reinigenden Kühler ist gerechtfertigt. Am besten ist es, wenn man durch die Kühlerrohre schauen kann, z.B. nachdem man den Kühler zerlegt hat. Und: das Gefälle für das Destillat sollte am besten 90 Grad sein.

Alois

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

jumpingjack flash am 16.08.2005 11:53:39 | Region: wien
bin zwar (noch?) kein schnapsbrenner - aber als ich kürzlich bei einer firma filz (industriefilze) gekauft habe sah ich die arbeiterInnen aus den reststücken kleine scheiben ausstanzen - ich fragte nach - und der besitzer erklärte dass diese scheiben zum rohrreinigen verwendet würden - also rein ins rohr und mit druckluft und eventuell auch reinigungsmittel durchgeblasen.

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Metallischer Mondscheiner am 05.08.2005 08:24:41 | Region: Sonniges Norden
Kühlergrösse hängt nicht von Blasegrösse, aber von Heizleistung ab. Ich habe nun jahreslang mit eine 32 Liter Blase, 2200 Watt und eine 1 Meter gerade Kupferrohr,nur 12 mm, im Gegenstrohmsschaltung gefahren. Der Kühler ist ein bisschen zu klein. Aber nur ein bisschen.
Der endliche Kühler wird 110 cm, 18 mm, und gerade.
Die spiralgeschwungne Kühlerschlange ist fast eine "Symbol" der Destillierkunst--aber nicht notwendig und freilich oft leider eine Problem.

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Frank am 05.08.2005 18:57:56 | Region: süddeutschland
Danke für eure zahlreichen Tips.
Ich habe mich eigentlich für einen Schlangenkühler entschieden, da "Horrorbeiträge" suggerierten, dass bei einem so großen Kesselvolumen ein enormer Kühler von Nöten ist (mindestens 10m). Und da hab ich mir halt gedacht, des lässt sich in spiralform besser bewerkstelligen!
Aber wenn jetzt Mondscheiner bei 32 Litern - ich nehme an mit Gegenstromkühler ist so ein Liebigkühler gemeint - mit 1 oder vielleicht 1,5 Metern auskommt, dann verwirrt mich das schon...
Weiters Problem bei meiner Spirale ist, dass sie wenn ich sie auseinanderziehen würde bestimmt so einen Meter hoch ist... Und dann noch der Druchmesser! Da braucht man ja dann nen enormen Kübel fürs Wasser! Und bis der voll ist! Also ich weiß nicht so recht...

Wenn hier alle der Meinung sind, dass 1,5 Meter Liebigkühler im Gegenstrom ausreichen, dann würde ich umsatteln.

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

F am 06.08.2005 17:17:18 | Region: H
Ich arbeite beim 15 l-Multitopf mit einem 40 cm langen Liebigkühler (Gegenstromkühler) aus Laborglas.
Das Kühlwasser ist in einer 200 l-Regentonne und wird mit einer kleinen 12 V-Pumpe aus dem Campingbedarf, die selbstkühlend sein muß, umgewälzt. Also keine Wasserverschwendung, wie manchmal beschrieben.
Die Eigenschaft der Selbstkühlung erkennst Du daran, daß der Druckausgang der Pumpe oberhalb des Gehäuses und nicht seitlich sitzt.
Die Kühlwassermenge wird über ein in 1,5 V-Schritten regelbares 2000 mW-Steckernetzgerät geregelt.
Ich fahre die Pumpe meist mit 7,5 Volt. Zum Entleeren der Regentonne schalte ich auf 12 V um.
Notfalls geht auch ein altes umschaltbares (6 oder 12 V) Autobatterieladegerät.
Die Kühlerlänge ist völlig ausreichend. Das Destillat hat nie mehr als 5 Grad über der Kühlwassertemperatur bei schnelltropfendem Destillat im Edelbrandbereich bis 92°C.
Aufgrund der anderen Wärmeübertragungseigenschaften von Kupfer oder Edelstahl kann hier der Kühler natürlich wesentlich länger sein.

RE: Kühlschlange richtig biegen (Steigung)

Metallischer Mondscheiner am 08.08.2005 09:13:11 | Region: Nordliche Kupferland............
Blase ist 32 L, Füllung ~20-25 L und Kern des Pudels: 2.2 kW Heizleistung. Destillat ~50 mL /Minut, kalt oder am werstens lauwarm, Kühlwasser ~1 Liter / Minute, 10 Celsius Eintritt,40-50 Celsius Austritt. Ja, Gegenstrohm-
das erwärmte Wasser wird für Gärtankreinigung benutzt.
Im Grossbetrieb könne man wohl eine Badewanne als Destille-Nachbar einrichten? Produkt verkosten während eine Spa-Erlebnis?

"Illegaler Schwarzbrenner im Kühlanlage getrunken ertrunken!"

RE: K�hlschlange richtig biegen (Steigung)

selbstversorger am 08.08.2005 12:36:16 | Region: d-nds
Hallo!

Ich stimme Mondscheiner zu, bei einer Heizleistung von 2,2kW reichen 1,2m Gegenstromkühler mit einem Durchmesser von 18mm voll aus.

Ein Tipp für die Leute die trotzdem große Spiralkühler aus Kupfer verwenden: Vor Jahren habe ich mir zum Bierbrauen einen solchen Gegenstromspiralkühler zum Würzekülen gebaut. Der ist ökonomischer als der Einsatz einer Regentonne und benötigt weit weniger Platz. Im Prinzip wird dabei ein Gartenschlauch über die Spirale geschoben, an den Enden werden T-Stücke angebracht um Kühlwasser in den Schlauchmantel zu leiten.
Allerdings ist das Ding bei einer Länge von 5m wirklich eine Black-Box in Bezug auf den Hygienezustand!

Gruß