Die Destillation von Schnaps

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Juni 2018:

Seit der letzten größeren Umstellung der homepage und der Foren sind inzwischen unglaubliche 16 Jahre (!) vergangen. Wenn man bedenkt, dass im Internetbereich bereits zwei bis drei Jahre eine Ewigkeit sind, ist das durchaus beachtlich. Jedenfalls hat sich inzwischen technologisch dermaßen viel getan, dass es zwingend notwendig geworden ist, nicht nur die Foren, sondern gleich den gesamten Web-Auftritt von Grund auf komplett neu zu gestalten und die Programmierung auf den letzten Stand der Technik zu bringen. Einhergehend wurden natürlich diverse neue Features eingeführt, z.B. war es längst überfällig, dass zu einem Forumsbeitrag auch Bilder hochgeladen oder die Foren mittels RSS-feed abonniert werden können. Bilder, die auf externe homepages gespeichert und dann hier mittels img-tag eingebunden wurden, haben wir selbstverständlich nachträglich eingepflegt, damit keine wertvolle Information verloren geht. Jedenfalls wünschen wir auch weiterhin viel Spaß beim Erfahrungsaustausch und Ausprobieren!

Juni 2002:

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So das war's auch schon, wir wünschen Ihnen viel Spaß beim Erfahrungsaustausch, Lesen, Beiträge verfassen und natürlich auch beim anschließenden Ausprobieren! Dr. Malle & Dr. Schmickl

Vorlage Prinzip

max am 19.01.2010 11:07:34 | Region: Tibet
Hallo,
mich interessiert Vorlage Prinzip. Habe mich schon mehrere angeschaut, da ich selbst eine bauen möchte.
Aber eine verstehe ich nicht; Schnaps kommt in die Vorlage von unten und es geht oben raus. Wie groß(hoch und breit) darf eine Vorlage sein, das Schnaps die sie in Vorlage befinde, nicht aus Kühler tropfende Schnaps behindere.

Am welche Parameter soll bau eine Vorlage verknüpft sein?
Ich finde im Netz keine brauchbare Anleitung (mit Massen). Kann mir hier jemand damit helfen.


Viel Dank

RE: Vorlage Prinzip

Wendy am 20.01.2010 12:20:22 | Region: Southpark
HHallo Max,

schau Dir die Anlage 68 in der Fotogalerie dieser Internetseite an. Ein Bild spricht mehr als tausend Worte.

Wichtig ist, dass der Einlauf höher liegt als der Auslauf und die Vorlage ein möglichst geringes Volumen hat. Dies ist deshalb wichtig, damit die Alkoholspindel möglichst aktuelle Werte anzeigt. Du könntest noch Glasperlen in die Vorlage füllen um das Volumen so weiter zu minimieren.

Gruß aus dem SP
Wendy

RE: Vorlage Prinzip

Bacher Arnold am 20.01.2010 16:18:42 | Region: Kaernten Gailtal
Hy Max!

Der Durchmesser der Vorlage sollte mindestens 30mm
haben, die Länge 30 cm damit der Alkoholmeter frei schwimmen und ganz eintauchen kann.
Wenn Du die Möglichkeit hast mach sie aus Niro
nicht Kupfer,am Boden einen Ablasshahn 1/8 Zoll.
Der Alk. muß unten reinfließen sonst wäre die Vorlage nicht notwendig,unerlässlich für die Ab-
trennung des Nachlaufes und auch beim Maische-
brennen.


MfG Arnie

RE: Vorlage Prinzip

Max am 22.01.2010 12:28:26 | Region: Tibet
Danke für Tipps.

da ich nur eine kleine Anlage habe (8l Volumen), Vorlage ist die Vorlage dann überhaupt nötig, da zu viel Schnaps rein fliesen wurde.
Wenn ich berechne min. Durchmesser, Länge von Vorlage, wurde ich min. auf 3dl Schnaps kommen die sie immer im Vorlage befinde.

Oder soll ich trotzdem eine bauen?

@Arnold
NIRO ist Edelstahl, oder?

Ich ärgere mich ein wenig... Trotzdem: Bauanleitung Vorlage

Gerd am 22.01.2010 15:33:26 | Region: Ostfriesland
Moin Max!

Warum ärgere ich mich?

Als Du am 09.Januar um 11.07 Uhr Deine Anfrage wegen des Selbstbaus und der Bemaßung einer Alkoholvorlage einstelltest, war nur wenige Stunden vorher meine Antwort an gigibub erschienen.

Im ersten Teil dieses Beitrages, den ich hier noch einmal einstelle, hatte ich Beiträge von Alois und mir verlinkt, die genaue Baubeschreibungen, Maße und sogar Fotos beinhalteten. Außerdem wurde in diesen Beiträgen sehr genau auf die Funktion eingegangen, aus der sich die richtige (praktikable) Dimensionierung einer Vorlage ergibt.

Nun muss ich aus Deiner Reaktion und der derjenigen, die Dir geantwortet haben, schließen, dass das nicht gelesen worden ist.

Man könnte mir nun die berühmte "Beleidigte Leberwurst" unterstellen. Das ist es aber nicht! (Oder doch? ;-)) Ich muss gestehen, dass ich manche Beiträge nicht einfach aus dem Ärmel schüttele, weil ich ( und andere sicher auch!) einen gewissen Anspruch an die Richtigkeit habe, und sie mich deshalb wg. der notwendigen Recherchen schon ein oder zwei Stündchen am PC kosten können.

Außerdem hätte in diesem Fall die Suchfunktion weit über 100 (!) Beiträge zu Tage gefördert. (Jaaa, ich weiß. Das selber Suchen und Lesen ist doch sooo mühsam!)

Also ich glaube, etlichen bemühten Schreibern aus dem Herzen gesprochen zu haben.


Aräometer/Alhoholvorlage (Selbstbau):

Alois und ich haben vor einiger Zeit dazu mal was geschrieben:

http://www.schnapsbrennen.at/diskussion/20061120131525-01-01.html#20061120131525-01-01

http://www.schnapsbrennen.at/diskussion/20061120131525-01-02.html#20061120131525-01-02

(Kleine Anmerkung zum Inhalt des Beitrags: Du musst auf der erscheinenden Eingangsseite auf "mirror" gehen, so dass die Seite mit den vielen Destillen erscheint, sonst werden keine Fotos dargestellt)

Wichtig ist m.E., dass das Aräometer möglichst kurz (ca. 160 mm) ist: Man braucht zum Messen im Brennbetrieb (wenn man keine Vorlage hat) nur kleine Probemengen (<15 ml)z.B. im Reagenzglas, während man beim normal langen (ca. 260 mm) mind. 80 ml Destillatmenge in der üblichen 100 ml-Mensur benötigt. Das gilt vor allem in der Anfangsphase des Brenngangs, wenn der Alkoholgehalt hoch und die Spindel entsprechend tief eingetaucht ist. Die lange Spindel verwende ich nur zur Einstellung der Trinkstärke.

@ Arnold

Wie Max schon schrieb, hat Dein Bauvorschlag mit Zulaufrohr ein Volumen von ca. 300 ml. Das ist etwa die "halbe Miete" einer Kleindestille bis 10 l. Also nur was für Profis wie Dich. Die beschriebene Vorlage hat mit voll eingetauchtem Alkometer (90 %) gerade 25 ml Volumen brutto.
Warum nicht Kupfer? (kopfkratz?)


@ Wendy: Du könntest noch Glasperlen in die Vorlage füllen um das Volumen so weiter zu minimieren.

Dann passt aber kein Alkometer mehr rein! Bei meinem Vorschlag hatte ich "Zulaufröhrchen" gemeint.

Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd

PS Ein Klick auf "Die neuesten Beiträge anzeigen" eröffnet manchmal nie geahnte Erkenntnishorizonte.

RE: Ich ärgere mich ein wenig... Trotzdem: Bauanleitung Vorlage

Max am 22.01.2010 17:52:18 | Region: Tibet
hmmm,
Ich bin nicht DIESER Max Gerd, trotzdem danke :-)
Aus Datentechnischen Gründen muss ich ein Alias nehmen :-)

RE: Ich ärgere mich ein wenig... Trotzdem: Bauanleitung Vorlage

Gerd am 26.01.2010 02:21:49 | Region: Ostfriesland
Moin Unbekannter!

Das verstehe wer will!

Ein Max fragt, diesem Max wird geraten, ein anderer (?) Max bedankt sich, einem weiteren (?) Max antworte ich und der sagt, er ist nicht Max.

Dass das Älterwerden sich so äußert.... jasses!

Ich fröne doch nicht dem Alkohol-Abusus!

Aus Ostfriesland grüßt wen auch immer

Gerd

RE: Ich ärgere mich ein wenig... Trotzdem: Bauanleitung Vorlage

Bacher Arnold am 22.01.2010 20:25:56 | Region: Kaernten Gailtal
Hallo Gerd!

Bin warscheinlich einer der wenigen die hier ihre
Beiträge schreiben und die einige 1000 Lit. Maische
brennen.
Bei einem Kessel bis 10-12 Lit.würde ich auch keine
Alkv. brauchen. Da ich von jedem Jahr und Obst Auf-
zeinungen mache wieviel Zuckergehalt das Obst hat
möchte ich wissen mit welchen Vol% der Rauhbrand
kommt.
Beim Feinbrand brauche ich sie um die Abtrennung
zum Nachlauf nicht zu verpassen es rinnen ja
schon einige Liter Brand heraus bis ich bei 69% Vol. mit dem Riechen beginne und muß nicht jede
Min. dabeisitzen.
Da ich meine Brände ja verkaufe und die Abweichung
nur +,- 0,3% Vol.lt. Gesetz betragen darf,habe
ich eine Alkoholspindel von 35% Bis 45% Vol.
Um so größer der Abstand von der Spindel zum
Rand des Meßzylinders so genauer die Meßgenauigkeit.

Mit freundlichen Grüßen nach Ostfriesland


Arnie

Bauanleitung Vorlage

Gerd am 26.01.2010 01:53:25 | Region: Ostfriesland
Moin Arnie!

Wie gesagt: Du bist Profi und denkst in anderen Dimensionen.

@ es rinnen ja schon einige Liter Brand heraus bis ich bei 69% Vol. mit dem Riechen beginne

Von solchen Mengen träume ich noch nicht einmal.

@ Um so größer der Abstand von der Spindel zum
Rand des Meßzylinders so genauer die Meßgenauigkeit.

Da hast Du Recht! Darauf hatte ich aber in dem früheren Beitrag, den ich verlinkt hatte, hingewiesen:

"Das Volumen beträgt weniger als 30 ml, die Destillatmenge von 1 - 2 Minuten einer kleinen Destille, also sehr nahe am tatsächlichen Alk.-gehalt. Bei größeren Destillatmengen muss ein Rohr mit größerem Durchmesser genommen werden, damit das Alkoholmeter nicht durch den Volumenstrom hoch geschwemmt wird."

Meine Vorlage (die beschriebene) zeigt bei 15 ml/min 3 % zu viel an. Wenn man es weiß, kann man sich drauf einstellen. Oder hält einen Löffel zwischen Destillatauslauf und Trichter auf dem Zulaufröhrchen. Man will ja auch mal kosten. ;-))


Mit freundlichen Brennergrüßen aus dem saukalten Ostfriesland ins (wahrscheinlich noch kältere) Gailtal

Gerd

RE: Vorlage Prinzip

Lace am 22.01.2010 22:09:54 | Region: Trento
Hi @Gerd

1.Vorlage hast du hart oder weichgelötet?
2.Einlauf ist höher als Teil wo Spindel kommt um wieviel?

Danke und Ciao

RE: Vorlage Prinzip

Gerd am 26.01.2010 11:09:23 | Region: Ostfriesland
Moin Lace!

1. weichgelötet

2. 20-30 mm über Auslaufniveau

Irgendwie werde ich versuchen, ein Bild einzustellen.


Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd

RE: Vorlage Prinzip

Lace am 31.01.2010 15:57:02 | Region: Trento
Hallo,

Vorlage fertig, gesamtvollumen 30ml.

Im Vorlage kleiner Alkomether zeigt 60% aber tatsächlicher Alk. 74%, gemessen 250ml Alkohol im Messzylinder mit normalen (grossen Alkomether).
Destille 4,5 l befühlt mit 3l 25% Nachlauf.

Hm... was hier los ist, hat jemand Idee?

Danke
Lace

RE: Vorlage spinnt?

Gerd am 01.02.2010 13:54:21 | Region: Ostfriesland
Moin Lace!

Erst einmal ein paar dumme Fragen: Woher weißt Du, dass das große Alkoholmeter richtig anzeigt und das kleine nicht? Woher weißt Du, dass der untersuchte Alkohol tatsächlich 74 % hatte?

Hast Du beide A-meter in der gleichen Mischung im 250 ml-Messzylinder getestet? Zeigten sich gravierend unterschiedliche Messergebnisse? Bei den von uns üblicherweise benutzten "billigen" A-metern muss man schon mit einigen Prozenten Abweichung rechnen.

Vorschlag zur Eichung:

Kaufe Dir einen hochprozentigen Wodka (der aufgedruckte Alkoholgehalt sollte stimmen) und vergleiche beide Alkoholmeter in einem weiten Messzylinder. Warum hochprozentig? Wegen der logarithmischen Skalenteilung werden die Strichabstände unten immer enger und durch Ablesefehler immer ungenauer.
Man kann auch Brennspiritus nehmen ( soll 94 % haben) und den mit Wasser auf verschiedene (bestimmte)Werte verdünnen.

Sollten die A-meter in Ordnung sein, kann es an der Dimensionierung der Vorlage liegen, was ich aber eher nicht glaube.

Wie sind die Maße? Bewegt sich das A-meter im Messrohr frei hin und her ( nicht "saugende" Passung)? Kommt es von allein hoch, wenn Du es untertauchst? Wenn nicht, ist das Rohr zu eng!

Meine Vorlage hat folgende Maße und funktioniert (für meine bescheidenen Ansprüche) topp:

Höhe: 140 mm
Innendurchmesser: 16 mm
A-meterdurchmesser: 14 mm
Zulaufröhrchen (innen) 6 mm Einlauf 30 mm über Auslaufniveau
Volumen ohne A-meter 35 ml
Volumen mit A-meter 20 ml
(ganz eingetaucht=90%)
Volumen mit A-meter 22 ml
(aufgetaucht= 0 %)

Das A-meter hat einen freien Ringspalt von 1 mm im Messrohr.

Zur Missweisung des Alkometers in meiner Vorlage, und wie die zu beheben ist, habe ich im Beitrag an Arnie weiter oben geschrieben.

Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd

RE: Bild Vorlage

Gerd am 01.02.2010 16:49:30 | Region: Ostfriesland
Moin Lace!

Das Bild zeigt die beschriebene Alkoholvorlage im Betrieb. Sie zeigt gerade um die 75 % an.

http://pixerve.de/69003/Alkoholvorlage.html

Der Vergleich mit dem daneben stehenden 100 ml-Messzylinder zeigt, wie klein diese ist.

Knapp über dem Trichter sieht man den Destillenauslauf.


Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd

RE: Bild Vorlage

Lace am 02.02.2010 11:04:06 | Region: Trento
Hallo
danke @Gerd,
meine Vorlage ist GENAU gleich (Masse) wie deine, sogar A-Meter ist wahrscheinlich gleichen.

Messung mit beiden im 250ml Alk, zeigt nur cca. 4% Unterschied.

Aber ich glaube das ich nur ein Denkfehler habe, folgendes; im Vorlage (Rohr wo sich A-Meter befinde) befindet sich im Schnitt cca.25ml Alkohol mit Alk. Konzentration die entspricht dem jetziger Konzentration die gerade aus Kühler kommt.

Im Gefäß wo ich Schnaps auffange ist das Konzentration natürlich viel höher.
Was ich wahrscheinlich falsch verstanden habe ist Tatsache das mit Vorlage nur Konzentration gemessen wird die jetziger Konzentration (die aus Kühler) entspricht.

Konzentration die aus Kühler kommt sink schneller als gestammte Konzentration im auffang Gefäß.

Vorlage hilft dann in den richtigen Punkt Nachlauf von Edelbrand zu trennen.
Lege ich wieder daneben?

RE: Bild Vorlage

Gerd am 15.02.2010 11:52:27 | Region: Ostfriesland
Moin Lace!

@ Vorlage hilft dann in den richtigen Punkt Nachlauf von Edelbrand zu trennen.
Lege ich wieder daneben?

Du liegst nicht daneben!

Das ist m.E. der beste Grund eine Vorlage zu nutzen.



Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd