Die Destillation von Schnaps

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Juni 2018:

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Juni 2002:

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Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 21.03.2015 13:17:05 | Region: Am Platzl
Hallo,
hat sich schon jemand mit dem Bau von Rohrbündelkühlern aus Edelstahl (V2A/V4A) befasst?
Mir schwebt etwas mit 14* 12mm-Rohren von 700 mm Länge vor in 76mm-Mantelrohr in Edelstahldeckeln mit Silber-Lot montiert. Sammelräume als V2A-Verschraubungen in Mantelrohrgröße, runterreduziert auf 1" bzw 1", der Öffnungsmöglichkeit zu Reinigungszwecken wegen.
Kritik sehr willmommen, bin Anfänger.

Euer
Alois

RE: Multi-Liebig-Kühler

Bastler am 21.03.2015 20:23:51 | Region: wo auch immer
Hallo Aloisius,

Ich selbst hab bei meiner Anlage (258) auch einen vergleichbaren Kühler gebaut.

Rohr innen 9 Stk. 10x1 mm
Rohr außen 54x2 mm
Effektive Kühlstrecke 700 mm
Anschluss oben 1"
unten Auslauf 12x1 mm Rohr, mittlerweile eine Vorlage.

Die Konstruktion ist komplett Zerlegbar, da ich auch das Rohrbündel innen mittels Flanschen und Dichtungen verschraubt habe.

Ich nutze die Deckel(Klöpperboden) die ich mit Flanschen befestige zum sammeln des Dampfes bzw. unten zum sammeln des Destillates.

Meine Anlage besteht komplett aus V4A (1.4401), hab dieses Material aus Hygienegründen verwendet.
Dichtung mittels aufgeschäumten PTFE.

Der Kühler funktioniert echt gut, bei der Heizleistung meines Gasbrenners von 10,5 kW, hab ich keine Probleme ihn zu betreiben.
Im Gegenteil, er "unterkühlt" das Destillat bei zu starkem Durchfluss regelrecht(Austrittst. bei 10°C).

viel Spaß beim basteln

mfg
Bastler

RE: Multi-Liebig-Kühler

Hydroxyethan am 21.03.2015 22:50:37 | Region: Europa
Lieber Aloisius!

Klappt gut, wenn Du denn WIG-Erfahrung und das Geld fürs Material hast. Hartlöten ist schwieriger, geht nur mit gutem geeigneten Flussmittel, aber möglich. Vor Investition an Resten bisschen üben...
Weiss ja nicht was Du an Heizleistung fährst, hört sich ein bisschen überdimensioniert an ;) ...

MFG Hydroxyethan

RE: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 25.03.2015 17:32:04 | Region: Am Platzl
Hallo Hydroxyethan,
hast recht, Kostenökonomie und so wenig als möglich Luxus-Überdimensionierung, also konzipierte Größen-Parameter präzisieren.
Heizung elektrisch, zwischen 2000 und 3500 Watt, nach Korrektur um 80% Wirkungsgrad und weiteren 10% Abkühlung vor Kühlereingang müsste der Kühler noch max. 2500 W plattmachen. Nach der Rechenmaschine bei Homedestiller blieben 1,66-1,98 m Kühlrohrlänge bei 12 mm außen und 10 mm innen, Wandstärke so dünn wie lieferbar, also 12x1,0. Kleiner mag ich wegen Strömungswiderstand und Reinigungsbürste nicht.

Bei Lieferlänge des Rohrs von 2,00 m wären Kühlerwirklängen von 66, 49, 39 und 33 cm verschnittfrei, also bei 33 cm zwischen 5 und 6 Rohre in 60,3x2 mm Mantelrohr von 36 cm Länge. Länger macht weniger Arbeit, ist aber sperriger.
Verschraubung wäre nur auf Zulaufende wirklich nötig...
Damit wird das Ding auch einiges leichter, was das Kippelrisiko begrenzt.
Habe ich beim Kombinieren Böcke geschossen, oder könnte es so etwa funzen?
Euer Alois

RE: Multi-Liebig-Kühler

der wo am 27.03.2015 18:51:26 | Region: da wer
Lieber Aloisius

Du solltest für 3.5kW nicht unter sechs 12mm-Rohre gehen, sonst ist der Druck zu groß. Da sollten dann laut Rechner 2m, also je 33cm reichen. Ich bin mir allerdings nicht sicher, daß dieser Rechner auch bei einem Rohrbündelkühler funktioniert. Die Kondensation geschieht ja hier räumlich und zeitlich schlagartig, was zu Unruhe führt und dich daher zwingen könnte, die Kondensation dann doch wieder in die Länge zu ziehen (weniger Wasser, längere Rohre)...
Ein einfacher Liebig wär nichts? 1m lang, 28mm Innenrohr, 35mm Aussenrohr? Müsstest halt noch ein Stativ basteln.
Die 3.5kW wären für so 25l-Potstill-Projekte komfortabel.
Ich würde den homedistiller-Rechner so verwenden wie er gedacht ist, praxisnah, nix mit Wirkungsgrad und % Abkühlung davor, einfach 3.5kW und einen vernünftigen Durchmesser eingeben und die empfohlene Länge zu Herzen nehmen.

Gruß, der wo

Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 29.03.2015 11:46:32 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Hallo der wo,
Stativ brauche ich immer sicherheitshalber, bei zunächst kleinen Topfvolumen und dann auch kleinerer
Kochplatte (18-22cm) = 1800-2600W. Ich möchte die Konstruktion nur möglichst kompakt und ausbaufähig halten bei ordentlichen Reinigungsmöglichkeiten. Deswegen KEIN Schlangentopf.
Welche Neigung wäre für Kühler richtig, 15,30,45,60,90°(senkrecht)? Wie beeinflusst dies Destillat-Durchlaufgeschwindigkeit und damit Kühlleistung?
Z.Zt. scheint es für mich auf einen käuflichen Fertig-Gegenstromkühler 6 10mm innen Rohre 50 cm lang in 50mm Außenrohr zuzulaufen aus V4A. Kostspielig und überdimensioniert, aber für mich kleinstes Übel. Alternativ müsste ich bauen lassen ...
Euer Alois

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 29.03.2015 13:25:10 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Korrektur: 7 Rohre sinds im Fertig-Kühler,
10mm dick innen und 50 cm lang. Wandstärke nicht genannt.

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

der wo am 29.03.2015 22:19:40 | Region: da wer
Sers Loisl,
ich weiß aus eigener Erfahrung, daß bei einem Liebig eine deutlich flachere Neigung als 45° schlecht ist, und daß 90° nicht schlechter sind als 45°.
Je steiler, desto schneller fließt das Destillat ab, das erhöht den Durchlass und beugt dadurch den Problemen geringer Durchmesser vor. Von der Kühlleistung habe ich zwischen 45 und 90° keinen Unterschied bemerkt. Wenn du also einen eher engen Kühler hast, stell ihn steil, sonst irgendwo zw 45 und 90.
Aber einen Rohrbündelkühler sollte senkrecht stehen, damit die einzelnen Rohre gleich zu tun bekommen und sich (je nach Konstruktion) keine Pfütze bildet, oder?
7 10mm-Rohre a 50cm klingt gut, aber ich würde einfach einen normalen Liebig aus Kupfer bauen. Auch wenn ich mir sämtliches Werkzeug erst beschaffen müsste. Rentiert sich dann spätestens bei der ersten Erweiterung... nach dem Destillenbau ist vor dem Destillenbau...
Gruß, der wo mit Manna ebenfalls nicht zufrieden ist

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 02.04.2015 20:00:37 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Wenns denn so ist, kommt eben noch ein 45° an den 135°-Bogen dran, so verdreht, dass sich ca. 71,5° Kühlerneigung ergibt. Kommt meinem Wunsch nach kompakter/ schmaler Anlage entgegen.
Ich wundere mich nur, dass in der Fotogalerie die allermeisten Liebigs/ Shotguns soo flach liegen, soo wenig aus der Waagerechten geneigt.

Ich hatte eigentlich überlegt, dass ziemlich waagerecht liegende Rohrbündel selbst an den Bedarf anpassen, je nach Destillatanfall mehr oder weniger viele Rohre beschickt werden.

Auch wenn ich alle Werkzeuge hätte, könnte ich selbst dann noch nicht gut hartlöten oder schweißen. Ich traue mir selbst das nicht mehr zu ...

Einrohr-Liebigs haben bei gleichem Gesamtquerschnitt und Länge einfach viel weniger Oberfläche und damit Kühlleistung. Pfützen müssen bei nicht gewendeltelten Rohren nicht sein, auch bei Rohrbündel-Liebigs nicht, bei flach liegenden Schlangen-Liebigs könnte ichs verstehen ...

Euer Alois

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 03.04.2015 10:31:25 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Warum nur scheinen bei den allermeisten Einrohr-, Rohrbündel- und Spiral-Liebigs Kühlwasserzu- und abgang auf selber Seite und nicht gegenüberliegend zu haben?
Zwecks gleichmäßiger Durchspülung wären evt. sog. Schikanenbleche auf Kühlerlänge verteilt unterstützend hilfreich, sodass sich ein längerer Kühlmittelweg im Kreuz-Gegenstrom ergibt ...
Für effektivere Kühlerkonstruktionen
Euer Alois

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

der wo am 03.04.2015 11:05:05 | Region: da wer
Der Liebig wird gerne so flach gestellt, damit er ohne langes Steigrohr über den Topfdeckel passt, und damit man bequem ein Glas drunter stellen kann...
Wie gesagt, 1m 28mm innen würde reichen, die Effizienz ist gut (das Wasser kommt oben sehr warm heraus), wenn auch vielleicht beim Shotgun besser, aber es gibt wichtigeres.
Ich löte übrigens weich mit 97Sn3Cu.

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 03.04.2015 21:06:51 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Hallo Der Wo,
Noch ein Argument für kegeligen Helm, schafft Höhe und Platz für stärker geneigten Liebig ohne langes Steigrohr ...
Der Zug für Selbstbau von Kühler ist für mich weg, der V4A-Shotgun ist fest geordert und bezahlt ...
Euer Alois

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

der wo am 04.04.2015 12:06:18 | Region: da wer
Ein kegeliger Helm ist teurer als ein paar cm Steigrohr und einen Qualitätsunterschied wird man nicht schmecken. Ist aber mein einziges Argument.
Durch deinen Hinweis auf den Internetshop in dem anderen Thread verstehe ich jetzt auch, daß es bei diesem Kühler kein Problem mit Destillatpfützen gibt, nämlich, da die Rohre am Ausgang ja gar nicht zusammengeführt werden. Da kommt aber noch ein Teil dran, oder?

Ein letztes zur "Effizienz":
Ein Kühler ist dann effizient bez. Wasser, wenn man so wenig Kühlwasser nehmen kann, daß es den Kühler heiss verlässt, aber trotzdem das Destillat genügend kalt wird. Diese Effizienz erfüllt ein genügend dimensionierter Liebig genauso wie ein passender Shotgun. Etwas anderes ist die Effizienz bez. Materialmenge und der Platzbeanspruchung, da ist der Shotgun besser. Das dritte ist die Effizienz bez. der Kosten und ev. des Bastelaufwands, da ist der Liebig besser.
Zur Steigerung der Kühlleistung wird bei einem Liebig oft ein Kupferdraht spiralig zwischen Innen- und Aussenrohr gebracht. Ich habe das, bin mir aber eigentlich nicht sicher, ob es wirklich hilft.

RE: Modul6: Multi-Liebig-Kühler

Aloisius am 04.04.2015 15:54:40 | Region: Am Platzl, Mein Himmel
Kupferdraht scheint eben die gleiche Funktion zu haben wie die von mir genannten Schikanenbleche: längerer Kühlmittelweg und Vermeidung von Kurzschlüssen gerade bei geringer Kühlmittelmenge.

Kühlmitteleffizienz scheint mir komplexe Einflussfaktoren zu berühren, Wärmekapazität, Temperaturdifferenz, Menge, Geschwindigkeit ... und eben effiziente, auch alle Ecken erreichende Führung. Natürlich spielt auch das Innenrohrmaterial hinein, möglichst dünnwandig, möglichst gute Wärmeleitung, eindeutig Vorteil für Cu.

Ich hab noch eine z.Zt. nicht genutze Eisbank-/Eiswassermilchkühlung mit großem Vorratsbottich, starkem Kühlagregat und Umwälzpumpe rumstehen. Da habe ich reichlich Wasser mit 3,5°C im Zulauf, Rücklauf muss ich mich noch überraschen lassen, auch für mich nicht soo wichtig in dieser Konstellation.