Die Destillation von Schnaps

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Juni 2018:

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Juni 2002:

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Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugiger Pirat am 19.04.2015 21:31:27 | Region: Ecke Mars
Hi Mondsüchtige, ich habe ein Rezept von clawhammer.com ausprobieren wollen. Das ganze habe ich auf 100g ausgerechnet:
16,4g Maisflocken, 2,9g Gerstenmalz, Whiskey Hefe (Moonshiners Choice), 80,6g Wasser. Heraus kamen 130g Zucker pro Liter laut Bierspindel, waren dann rechnerisch 8% Alkoholgehalt. Real kamen ca 600ml 40%ig aus 4l Maische also fast der rechnerische Wert. PH 3-4, 12 Tage Maische gelagert. Jodtest zeigt keine Stärke mehr an, Zucker auch nix mehr da. Leider stand in der Anleitung nichts konkretes über Rast, also habe ich von 157°F einfach ohne Wärmezufuhr 90min gewartet.

Wo liegt ggf der Fehler? 8% Alkohol ist echt mager.

Cheers, Der Einäugige

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Whisky Leerer am 20.04.2015 14:42:10 | Region: Chemieraum
8-9%vol ist doch für eine Getreidemaische ganz normal. Ich hatte ohne Zuckerzugabe auch nie mehr.

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugiger Pirat am 21.04.2015 19:03:30 | Region: Ecke Mars
Hi Whiskey Leerer, danke für deine ermunternden Worte. Ich habe ein paar Literaturwerte recherchiert, da stand auch dass man ca. 38% Alkohol (96%ig) ohne Enzymzugabe und max. 43% Alkohol mit Enzymzugabe, bzw dann Malz, rausholt. Ich habe jetzt gezuckert und gucken, ob Qualität und Quantität noch stimmt...

Ich Berichte wenn hier Interesse besteht.

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugige Pirat am 27.04.2015 14:40:43 | Region: Ecke Mars
Hallo Mondsüchtige,

kurzes Update: Mein Corn Whiskey läuft nach der Aufzuckerung sehr gut. Mittlerweile zeigt das Vinometer 12% an und die Gärung klingt noch nicht ab. Also wer seine Ausbeute trimmen will muss wohl den Maisanteil erhöhen oder viel Zucker verwenden.

Jetzt komme ich aber zu meinem Rye Whikey, der mir ein paar Probleme bereitet. Da ich hier nur mit 91g/L Zucker angefangen hatte, ermüdete die Gärung schon nach 5 Tagen und gab nur magere 6%vol.. Ich habe dann 1,1kg Zucker auf 7l gegeben, doch auch hier ermüdete die Gärung fix. Zur Zeit habe ich 10%vol. 7,1°Brix, pH 3-4 und keine Stärke. Kriege ich den Restzucker noch vergoren und wenn ja wie lange dauert es eurer Erfahrung nach? Wann muss ich mir sorgen um Essig machen?

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

der wo am 28.04.2015 21:40:34 | Region: da wer
Lieber Pirat...
ich wollte mich eigentlich nicht einmischen in die Diskussionen zwischen vom TV inspirierten Brennern, aber jetzt juckt es mich doch langsam in den Fingern...

"Heraus kamen 130g Zucker pro Liter laut Bierspindel, waren dann rechnerisch 8% Alkoholgehalt. Real kamen ca 600ml 40%ig aus 4l Maische also fast der rechnerische Wert." In einem anderen Thread hast du erwähnt, daß du bei 32%/98.4°C abtrennst. Davon ausgehend hast du so 80% des Alks rausgeholt. 600ml x 40% x 80% = 192ml Alk war insgesamt in den 4l. 192ml / 4l = nur 4.8% war also der Alkgehalt. Hm. Gut, der Zucker-Alkrechner hier auf der Seite oder anderswo ist für Getreidemaischen etwas optimistisch, aber das erklärt höchstens die Hälfte.
"Zucker auch nix mehr da." Nanu, wo ist er hin, wenn er kein Alk geworden ist? Woher weißt du das? Wieviel Brix, Oechsle oder SG?
"Leider stand in der Anleitung nichts konkretes über Rast, also habe ich von 157°F einfach ohne Wärmezufuhr 90min gewartet." 69.5°C also. Schlechte Anleitung. Recherchiere mal die übliche Temperatur für die Maltoserast. Und überhaupt den Zweck der verschiedenen Enzyme, ihre Temperaturen und die Vergärbarkeit ihrer Produkte.

"Da ich hier nur mit 91g/L Zucker angefangen hatte, ermüdete die Gärung schon nach 5 Tagen und gab nur magere 6%vol.. Ich habe dann 1,1kg Zucker auf 7l gegeben, doch auch hier ermüdete die Gärung fix. Zur Zeit habe ich 10%vol." 1.1kg / 7l = 157g/l. Schon das alleine sollte über 9% ergeben. Wo ist der Alk aus dem Getreide?
"7.1° Brix" Aha! Da ist er ja! Das sind ja immerhin 73g/l Zucker, die nicht vergärt wurden! Außer dem zugegebenen Zucker wurde nur ein kleiner Teil des Zuckers aus dem Getreide vergoren, nämlich etwa 91-73 = nur 18g/l. Du hast 9vol% aus der Zuckerzugabe und 1vol% aus dem Getreide. Warum? Recherchiere mal die übliche Temperatur für die Maltoserast...


Hier noch ein paar Anmerkungen zu deinen Posts, die ich mir nicht verkneifen kann:

"Damit sind bis zu 22,5%Vol drine, allerdings musst du Zuckern." Wenn du bis 22.5% aufzuckerst, bleibt je nach Hefe 25-50% des Zuckers übrig.
"Bei mir waren es gut 2,2kg auf 7L Maische extra um an den Wert zu kommen." 2,2kg auf 7l ergibt ja alleine schon theoretisch 18.5%. Und wenn man dann nach dem Brennen nicht genau nachrechnet, merkt man gar nicht, daß die Verzuckerung der Stärke nicht wirklich geklappt hat und wieviel nicht vergärt wurde... Wie gesagt: Recherchiere mal...

"da stand auch dass man ca. 38% Alkohol (96%ig) ohne Enzymzugabe und max. 43% Alkohol mit Enzymzugabe, bzw dann Malz, rausholt." Ohne Malz oder Enzyme holst du gar nichts raus.

"Bei Verwendung von Getreide benötigst du Enzyme um Polysaccharide (Stärke) in Monosaccharid (umgangsprachlich Zucker) zu spalten." Das ist falsch. ZB die gut vergärbare und in (gelungenen) Getreidemaischen sehr häufige Maltose ist kein Monosaccharid. Der "umgangssprachliche Zucker" (Haushaltszucker, Saccharose) auch nicht.

"Der sogenannte Rye Whiskey benötigt Hefe, empfohlen wird häufig Moonshiners Choice Spezial Hefe wo du allerdings auch Spezial Nährsalz brauchst." Jede Maische braucht Hefe... Benutzen die Profis für Whisk(e)y Nährsalz? Nein. Brauchst du höchstens, wenn du stark aufzuckerst, und dann vor allem bei abgeläuterten Maischen. Und du läuterst ja glaub ich nicht.

"Die Flamme gibt nur blaue wieder, also sollte es ziemlich rein sein." Anhand der Flammenfarbe findest du heraus, ob dein Schnaps gut ist? Besser als mit Nase und Zunge? Schüttelst du auch den Schnaps, um den Alkgehalt zu bestimmen? Wie in der Serie?

"ich habe mich direkt an Moonshine gewagt." Das war der erste Fehler.

"lesson learned?" Kein Kommentar.

Bei Wickie war der einäugige Pirat übrigens der, der immer ohne Nachzudenken vorgeprescht ist, es dann verbockt hat und gerettet werden musste ;-)
Gruß, der wo aber sonst immer auf der Seite der Freibeuter steht und solidarisch mit den Einäugigen ist.

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugiger Pirat am 29.04.2015 16:11:11 | Region: Ecke Mars
Hallo der wo, erstmal besten dank für deine kritischen Anmerkungen. Ich gehe hier nicht auf jeden einzelnen Punkt ein, da du dich ja auf viele einzelne Beiträge aus verschiedenen Zeitpunkten bezieht. Vllt wäre eine vorzeitige Einmischung ganz gut gewesen. Der Tipp mit der Maltose ist ein guter Hinweis, das werde ich beachten und bei der nächsten Maische berücksichtigen. Bisher habe ich 3 Maischen angesetzt, alles Whiskey weil mich die Kunst guten Whiskey zu machen fasziniert und nicht wegen der Serie Moonshiners, was dich sichtlich erregt.

Kommen wir wieder zurück auf eine sachliche Ebene und versuchen doch aus den Fehlern zu lernen. Danke für dein Verständnis.

Eine Kleinigkeit zur Qualitätskontrolle die du mir da unterstellt. Nein, die Flammprobe dient zur Identifizierung von Methanol und ist ein qualitativer Nachweis um einen hohen Gehalt zu ermitteln. Die Qualität beurteilen ich nach Geruch und Geschmack.

Bei der Berechnung gebe ich dir vollkommen recht und deine Zusammenfassung aus meinen 2 threads gibt es gut wieder. Dennoch sehe ich die Qualität der Antwort nicht... Warum lassen sich 7,1°Brix Zucker nicht mehr in Alkohol umwandeln, obwohl die Gärung heftig war? Ich würde mich über eine deiner hoch geschätzten konstruktiven Antworten freuen, die ich hier schon häufig für mein Hobby mitgenommen habe.

Zu deiner Anmerkung: " In einem anderen Thread hast du erwähnt, daß du bei 32%/98.4°C abtrennst. Davon ausgehend hast du so 80% des Alks rausgeholt. 600ml x 40% x 80% = 192ml Alk war insgesamt in den 4l. 192ml / 4l = nur 4.8% war also der Alkgehalt. Hm. Gut, der Zucker-Alkrechner hier auf der Seite oder anderswo ist für Getreidemaischen etwas optimistisch, aber das erklärt höchstens die Hälfte. "
Das waren 2 Ansätze, der erste schaffte 550ml x 0,42 = 231ml Alkohol, der andere lag bei 600ml x 0,40 = 240ml. Du musst durch 0,8 dividieren um auf den gesamten Alkohol in der Maische zu kommen. Gemessen habe ich übrigens nicht durch schütteln sondern mit einem Areometer :) mittlerweile besitze ich ein Vinometer womit ich den Alkohol in der Maische ich sage jetzt mal 'schätzen' kann, da ich einem Kapillarmessgerät nicht blind oder wie in meinem Fall einäugig traue.

"Außer dem zugegebenen Zucker wurde nur ein kleiner Teil des Zuckers aus dem Getreide vergoren, nämlich etwa 91-73 = nur 18g/l. Du hast 9vol% aus der Zuckerzugabe und 1vol% aus dem Getreide. Warum? Recherchiere mal die übliche Temperatur für die Maltoserast..." Vor aufzuckerung gab mir das Vinometer einen Wert von 6% wieder, also kommen die restlichen 4% vom Zucker. Ich werde deinem Hinweis nachgehen und mir die Rasttemperaturen und den Sinn und Zweck einer solchen anschauen. Danke für den Hinweis.

"Jede Maische braucht Hefe... Benutzen die Profis für Whisk(e)y Nährsalz? Nein. Brauchst du höchstens, wenn du stark aufzuckerst, und dann vor allem bei abgeläuterten Maischen. Und du läuterst ja glaub ich nicht." ja, da habe ich mich vertippt, und klar, jede Gärungsprozess unterliegt dem Einfluss von Hefe. Lediglich bei der von mir erwähnten Hefe wird die Nährsalzkomponente für einen hohen Alkoholgehalt in der Maische empfohlen.

Ich hoffe damit etwas Licht ins Dunkle gebracht zu haben und würde mich über eine weitere Diskussion freuen.

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

der wo am 01.05.2015 10:47:10 | Region: da wer
Lieber Pirat,

Die 80% sind eine Schätzung, wie viel du rausholst, wenn du eine niedrigprozentige Maische bei 32% abtrennst. Wenn es wirklich nur 4.8% waren, wahrscheinlich eher nur 70%.

Braucht man für den Nachweis von Methanol mittels Flammfarbe nicht Borax? Egal. Methanol entsteht wenig in Getreidemaischen, in Wein das glaub ich 20fache wie in Bier. On the grain natürlich mehr als bei Bier, aber ja auch bei on the fruit mehr als bei saftgegärtem Wein.

"Vor aufzuckerung gab mir das Vinometer einen Wert von 6% wieder" Spindelwerte sind viel interessanter und glaubhafter. Wohl wissend, daß sie nicht zwischen vergärbaren und unvergärbaren (zu großen) Zuckern unterscheidet.

Wenn am Ende viel Zucker unvergärt übrig bleibt, ist dafür bei einer (nicht allzu aufgezuckerten) Getreidemaische die plausibelste Erklärung, daß dies große unvergärbare Zucker sind, die nicht genug enzymatisch zerkleinert wurden, weil das Maischen nicht optimal war. Wenn man dann noch wischiwaschi Temperaturempfehlungen "zwischen 60 und max. 72°C für 50-90min" oder "50min zwischen 65-72°C" liest, ist der Fall eigentlich klar. Stichwort Maltoserast und beta-Amylase.
Die Rezepte im Internet (auch hier) sind meist adaptierte Bierrezepte. Und das ist nicht optimal, da diese aus geschmacklichen Gründen darauf abzielen, daß (für Brenner nutzlose) unvergärbare Zucker übrig bleiben. Hier wurde mal der Kern berührt:
http://www.schnapsbrennen.at/diskussion/20100201150932-01.html#20100201150932-01
Und die Profis machen das ja auch nicht so wie bei Bier. Es gibt viele Seiten und Videos, wo recht genau beschrieben wird, wie Malt oder Bourbon hergestellt wird.

Ich pople bei Getreide auch noch an Details rum, hab noch nicht genug ausprobiert, lerne jedesmal wieder zT auch unerwartetes dazu. Auch daher halte ich mich etwas zurück mit dem Schreiben darüber. Möcht ja keine Haue bekommen ;-)

Gruß, der wo

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugiger Pirat am 04.05.2015 17:51:39 | Region: Ecke Mars
Hi der wo,

danke für deine Nachricht. Das mit der Rast habe ich gestern bei einem Single Malt Ansatz beherzigt. Sieht alles gut aus, nach Aufzuckerung habe ich über 341g/L Zucker laut Bierspindel und 30,9°Brix. Die Spezial-Hefe hat gerade gut zu tun.

"Spindelwerte sind viel interessanter und glaubhafter. Wohl wissend, daß sie nicht zwischen vergärbaren und unvergärbaren (zu großen) Zuckern unterscheidet." Bei mir zeigt die Bierspindel nach einiger Gärzeit keinen Zuckerwert mehr an. Wahrscheinlich beziehst du dich auf die Messung der Würze direkt nach Herstellung oder? Das Vinometer gibt schonmal einen guten Anhaltspunkt des Alkoholgehaltes der Maische nach Gärung.

Der Einäugige Pirat

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

der wo am 08.05.2015 11:20:51 | Region: da wer
Ich beziehe mich hier auf den Wert nach der Vergärung des Getreide-Zuckers, vor der Zuckerzugabe.
Prinzipiell gilt: Wenn die Spindel nach der Gärung 0 oder weniger anzeigt, dann ist alles in Ordnung. Wenn allerdings wie bei deinem Rye 7.1°Brix über bleiben, dann nicht.

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

Einäugiger Pirat am 17.05.2015 18:59:48 | Region: Ecke Mars
Hallo der wo, mittlerweile weiß ich, was schief gelaufen ist. Allerdings ein Frage: Zeigt das Refraktometer denn auch Dextrin und weitere höherwertige Zucker an?

RE: Hilfe bei Moonshine Rezept

der wo am 18.05.2015 10:53:59 | Region: da wer
Ja, es zeigt auch die unvergärbaren Zucker an, (leider) genauso wie die vergärbaren.